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| Merci pour ces précisions trés utiles. J'ai l'impression que vous devez partager en grande partie certaines des thèses de Dominique Wolton, je me trompe ? La technologie est un moyen n'anticipons pas et ne mélangeons pas trop facilement les genres en lui donnant des proportions trop importantes,... Rédigé par: Benoit Desavoye | 20 déc. 04 17:21:12 http://benoit.hautetfort.com/ Parenthèse pour le contributeur précédent : Non la technologie n'est pas qu'un moyen, mais c'est un autre débat. Concernant l'article des Echos, il est sans doute le résultat de la communication caricaturale faite autour du sujet : relais d'opinion qui pronent le Blog mais dont les contributions éditoriales ne durent pas plus d'une semaine, conseils en organisation qui prétendent que sans blog on est rien mais dont le dernier post commence à dater sérieusement, commerciaux qui mélangent les genres au point de se retrouver sur leur propre blog avec des pubs adsense pour leur concurrent ou en contradiction avec leurs idées, etc. Mais c'est dommage, surtout venant des Echos, référence pour les grandes entreprises. Le Blog existe depuis des années, il se développe tranquillement sans besoin d'en rajouter. Il est très utile pour bon nombre d'individus, d'entreprises, de chercheurs, pour la diffusion de la connaissance et le partage d'expertise... Rédigé par: Neutre | 20 déc. 04 17:47:00 http://www.tebaldo.com/ Bravo Luc de dire tout haut ce que d'autres pensent. Il est vrai que les blogs sont aussi souvent l'occasion de faire payer 9€ les sites perso qui étaient bien souvent gratuits... Il y a opportunité de commerce, il est normal que d'aucuns en profitent mais il serait aussi temps de souligner (la presse par exemple) que bloguer peu se faire autrement que sous typepad, il faut par exemple 5 minutes pour installer un DotClear chez Free et ce n'est qu'un exemple. Donc au nom du commerce il serait aussi temps que l'on arrête de raconter tout et n'importe quoi, suivez mon regard, il y a une différence énorme entre un blogeur et un journaliste, même si certains blogeurs auraient largement leur place dans les rédactions et si certains journalistes ne seraient jamais lus sur un blog... Il y a des millions de blogs, combien apportent réellement des idées et infos originales ? Donc oui les blogs constituent une avancée en terme de popularité et d'accessibilité de la publication d'idées et d'infos sur le net, mais ne parlons tout de même pas de révolution. Il ne faut pas croire que ça va balayer tout les autres medias. La ou il y a une vraie évolution c'est dans l'utilisation du protocole RSS, protocole qu'il faut arrêter de laisser croire qu'il ne peux s'appliquer qu'aux blogs... Rédigé par: Lionel | 20 déc. 04 18:09:43 Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir J'ai le sentiment que le grand public ne considère plus le blog comme un *outil*, mais comme un *phénomène*. Il faut reconnaître qu'il y a quelques années encore, le web était un dédale de routes de campagnes. A leur place, on développe aujourd'hui de vastes réseaux d'autoroutes, qui accélèrent(1) considérablement de flux de l'information. Tout va plus vite : les informations se créént et disparaissent plus rapidement, noyées dans une circulation perpétuelle et sans retenue. Et puis... un mot nouveau, c'est excitant. Dans "blog", il y a une notion d'aventure : des portes s'ouvrent et l'on se prend à rêver d'un monde différent. Il ne faut pas casser les rêves des gens. (1) ndlr: je ne parle pas des débits Rédigé par: kangoo | 20 déc. 04 18:16:59 http://www.fsens.com/ J'ai pris le temps de lire votre article, et il est un peu surprenant. Vous couvrez seulement quelques-unes des facettes de ces outils, mais vous ne le dites pas. Vous taisez les plus intéressantes. Certaines affirmations sont un peu erronées, par exemple la "nouveauté" des blogs. En fait, les premiers weblogs ont vu le jour en... 1997, presqu'en même temps que l'explosion du web. Le Blog est fascinant, car sa simplicité d'interface et de mise en oeuvre permet une beaucoup plus grande diffusion et d'accès à la connaissance, une plus proche présence de l'individu, aussi. Mais il serait trop long de l'expliquer ici, nous avons des sessions de notre observatoire sur le sujet. Quant à votre dénonciation du phénomène médiatique orchestré par les commerciaux, j'y souscris totalement. Et j'en viens à penser que c'est cela qui vous a poussé à réagir. Si c'est le cas, faites un correctif dans des prochains Echos. Rédigé par: neutre | 20 déc. 04 18:35:28 « Je dis simplement que l'information est un contenu à valeur ajouté qui provient d'un travail de professionnel et se diffuse selon certaines règles …» remplacer le mot « information » par « musique » et ce discours me rappelle celui d’autres personnes… Je pense que les journalistes devront faire comme les maisons de disque : s’adapter à une nouvelle façon pour les populations de consommer leurs produits, en l’occurrence de l’information… et ce même si effectivement, tout n’est pas information sur les blogs. Il n’y a aucune forme d’arrogance dans ce que je dis, mais je crois que nous ne sommes plus dans les années folles d’internet, et quand il y a un tel engouement pour un nouvel outil comme les blogs, on peut être quasi sur que ce n’est pas un feu de paille. Rédigé par: Julien | 20 déc. 04 18:47:33 Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir « Dans cinq ans, les médias auront changé si profondément que les personnes informées chercheront auprès des blogs d’amateurs en qui ils ont confiance l’information dont ils ont besoin ». Martin Nisenholtz, patron du site du New York Times. « What [blogs do] is put a human face on the company ». Greg Reinacker, president of NewsGator Technologies Rédigé par: neutre | 20 déc. 04 19:04:27 «Je dis simplement que l'information est un contenu à valeur ajouté qui provient d'un travail de professionnel et se diffuse selon certaines règles et que ce travail donne du sens aux événéments et modifie le comportement et les connaissances de son destinataire.» > Un des problèmes de base est que les blogueurs et les journalistes n'ont pas la même définition du mot "information"... Ou peut être que tout simplement vous vous trompez sur ce que veulent les blogueurs, dans la très grande majorité des cas, ils ne veulent pas rentrer en compétition avec les journalistes... Ils font plus générallement de la diffusion de connaissances ou d'idées (et parfois de fictions ou d'informations "actuelles" susceptibles d'être aussi traités dans les journaux)... «Même si je maintiens que ce n'est pas une avancée technique majeure, c'est une facilité; d'où mon expression "le blog, c'est le web pour les nuls", les "nuls" étant pris - est-il là aussi besoin de le dire - dans le sens où le prend la collection de bouquins éponyme, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas envie de s'embêter avec du code. Et j'en fais bien sûr partie!» > Qui a dit que le blog était une avancée technique majeure ? Ce n'en est pas une. Le blog n'est pas une nouvelle technique ou technologie ou ce que vous voulez. Le blog est juste une nouvelle manière de formater des données (ordre antéchronologique, permalien, commentaires, trackback, blogroll, etc). Ensuite, oui, il y a des outils ou des plateformes qui permettent à n'importe qui d'en créer, mais ça n'est pas nouveau non plus : les pages persos avec éditeur WYSIWYG faisait la même chose... Rédigé par: Mr Peer | 20 déc. 04 19:23:55 http://386a.net/blog/ Je n'ai pas lu l'article, mais je manquerai pas de le faire. Je trouve les commentaires intéressants sur deux points : la "nouveauté des blogs" et la distinction entre le blog-outil ( logiciel de blogging ) et le blog-concept ( qui vient de la culture de l'open-source-code-culture-etc.. de la culture "hacker" pour faire court ). -La "nouveauté des blogs" n'échappe pas à la Blood's Law, principe énoncé par Rebbeca Blood, pionnière des blogs et qui a écrit un très bon livre sur le sujet. Cette loi dit que chacun pense que "l'année de l'explosion des blogs, c'est l'année ou il les a découvert ou il a crée son blog".. -Blog-concept : c'est ce qui le plus important à mon sens, et c'est pour ça que je suis plus que d'accord avec Luc quand il dit que les blogs de médias ( Le Monde, M6, Libé ) c'est n'importe quoi. Enfin, ce n'est pas n'importe quoi, mais ces blogs là, et la publicité qui leur ai faîte, tendent à créer une vraie confusion quand à la vraie nature des blogs et du phénomène de blogging. Et cette confusion est entretenue, avec une tentative de compartimenter deux types de blogs : Ceux tenus par des invidus dans la catégorie "journaux intimes - subjectifs" et ceux tenus par des bloggueurs de médias, comme étant des "blogs d'informations - objectifs" puisque la "maison-mère" en garantit la qualité ( sic ).. Mais heureusement les blogs donnent justement cette possibilité de pointer ces dérives ... ;-) Rédigé par: yenayer | 20 déc. 04 19:30:22 http://yenayer.blogspot.com/ pour ma part je ne reproche rien, je commente, parfois de façon ironique, mais ce n'est pas la même chose. la séparation commercial / non commercial est un réflexe de mass média. nous sommes un média rare, qui avons plus de *pouvoir* que nos lecteurs, nous avons donc une résponsabilité éthique. nous devons indiquer qui sont nos actionnaires, quand il y a un conflit d'intérêt etc. un blog est un média pléthorique où *j*'ai moins de pouvoir que mes lecteurs, et où à priori je parle de moi, de ce que je pense ou de ce qui m'intéresse. et à moins d'être schiso, mon identité c'est du commercial et du non commercial. on peut avoir envie de séparer les deux, mais on peut aussi considérer que c'est pire que de mélanger les deux. je ne dis pas cela comme un reproche, mais même bénévole, une participation à une émission de radio engendre une notoriété qui peut être monétisable. donc vouloir tracer une barrière très nette est impossible, et comme les blogs n'impliquent pas la même responsabilité qu'un mass média, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'encombrer de tout un tas de précautions qui rendraient l'acte d'écriture tout aussi peu naturel que dans la presse classique. éviter les conflits d'intérêt est difficile pour une personne seule. il y faut au moins une institution et des contre-pouvoirs. c'est trop ambitieux, trop d'honneur. quelque part tu prends tout cela trop au sérieux. c'est aussi du divertissement. Rédigé par: lionel | 20 déc. 04 22:02:45 Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir Lionel > le fait que la presse ne signale pas qu'il y a un nombre considérable de façons de bloguer gratuitement est une dérive de la presse, pas des blogueurs. le fait que Loïc Le Meur ne le signale pas c'est un peu normal, ce serait un peu du masochisme. j'ai vu des commentaires chez lui signalant des produits libres, il ne les a pas éffacés, à ma connaissance. il y a une chose que je ne comprends pas. pour la plupart des gens c'est parceque des commerciaux investissent dans la promo qu'ils découvrent quelque chose de nouveau, en l'espèce les blogs. il n'est donc pas étonnant après que les solutions commerciales soient plus connues que les solutions "gratuites". je ne vois pas en quoi c'est gênant. les gens peuvent très bien passer au gratuit/libre après, une fois qu'ils ont découvert et s'ils préfèrent. on peut bien sûr considérer qu'ils auraient découvert de toute façon, sans l'aide des commerciaux. c'est vrai pour le net si vous fréquentiez une université dans les années 90. c'est vrai pour les blogs si vous vous intéressiez à des domaines techniques. mais pour une large part de la population, ce sont des sociétés commerciales qui ont popularisé. c'est vraiment absurde cette façon de considérer qu'un modèle spécifique est meilleur. la réalité c'est la coexistance des deux, l'un convenant mieux à certains et l'autre à d'autres. votre anti-commercialisme est une forme de totalitarisme, de même que vous avez raison de critiquer le tout commercialisme comme totalitaire. mais on en est très loin dans ce domaine d'activité. le 'blog' repose sur des formats ouverts que personne à ma connaissance n'a encore réussi à contrôler. une éventuelle prochaine version de typepad peut essayer, mais à mon avis leur part de marché est trop faible pour que ça marche. Rédigé par: lionel | 20 déc. 04 22:34:53 >>>votre anti-commercialisme est une forme de totalitarisme, Je n'ai rien dit ni pensé en ce sens, il faut juste. Je voulais juste souligner qu'il existe des alternatives qui mériteraient que la presse en parle, même si indirectement elles ne sont pas toujours "gratuites". Rédigé par: lionel | 20 déc. 04 23:10:03 Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir Bonjour Luc, Après lecture « des Echos », et du compte « rendu Le Meur », je vais revenir sur le coté « pour les nuls). Ravi que les Blogs existent, pour leurs diversités, et le choix qu’ils nous proposent sur la toile. Oui, il y a du vrai quand tu dis « outils pour les nuls » !!! Nul besoin en effet de maîtriser html et tout le reste pour pondre des notes écrites, voir animées par son et image. C’est à la portée de tous ! Certains défendent (et vendent surtout) leurs produits comme l’outil de communication entreprise, média etc…Justement, un Blog n’est pas un site Internet, et les beaux parleurs, font leurs choux gras de cet outil qui ne nécessite aucune connaissance informatique particulière (ça tombe bien quand on en a pas !!!)… Bientôt ils proposeront (ils le font déjà) aux entreprises d’héberger leur adresses sur un Blog et non sur un site, expliquant « vous allez voir, vous mettrez à jours vous-même votre agenda et vos dernières news…un jeu d’enfant… ». Mieux, les grands médias s’y mettent puisque même faisant appel au « plus grand web master du monde », le journal on line reste tout de même très peu attractif (hors contenu), alors le rabattage par le Blog (cet outil pour les nul) est une bonne formule. Certes, un jeu d’enfant, enfin le Blog prendra le dessus sur son indépendance (sans charte), et pour la crédibilité d’une entreprise de s’afficher sur un Blog ??? Et si le Blog, n’était au fond, qu’une boite aux lettres électronique améliorée, sur laquelle on « post » et on reçoit on line, avec une interface un peu plus coloré « qu’ Outlook », et l’option « Messenger » (commentaires) intégrée (désolé pour la Gate’spub). Bientôt le forum intégré, puis la Webcam ? Ce nouveaux souffle de la bulle passe par les connexions multiples, un nombre d’internaute grandissant, le Blog fait partie de ces outils réseaux, certains y voit là un nouveau « gagne pognon », d’autres, un prolongement d’activité, pour certains c’est juste partager, ses goûts, ses états d’âme etc.… Avant de mettre tout le monde d’accord !!! Merci d’avoir débattu avec tes confrères sur ce sujet, personnellement j’en ai fait le tour, et me suis fais Mon opinion : Le Blog n’est pas un site Internet (sûrement un complément en attendant mieux des hébergeurs), mais bien un outil réseau d’interconnections facile d’emploi. Amicalement. Rédigé par: Chab | 21 déc. 04 05:32:11 http://chab.20six.fr/ C'est amusant ces débats passionnés sur les blogs... Pour ma part je m'en tiens à la voie du milieu : -Il y a du mythe dans le phenomène du blogging, on se retrouve à l'époque du début d'internet avec ses promesses d'ouverture, de liberté absolue... Qui sont des illusions. Le blog n'est pas plus démocratique que la page perso. Il a juste certains avantages techniques permettant une plus grande interaction (on n'échange plus des emails mais des commentaires, on n'echange plus de liens mais on fait des trackbacks). -Un blog est un site web comme un autre amha. Il a juste une forme particulière qui est l'organisation de l'information essentiellement chronologique (mais aussi thématique). -Le blog n'est ni pour les "nuls" ni pour les "geeks". A chacun son systeme de blog, comme c'était le cas avec les pages persos : il y a des sytemes prêts à blogger (skyblogs, typepad), des semi automatisés (dotclear), tandis que certains codent intégralement. Rédigé par: Sebastien Billard | 21 déc. 04 10:52:38 http://s.billard.free.fr/dotclear/ D'accord avec sebastien. On est en démocratie : "ma liberté commence ou se termine celle des autres". Blog commerciaux, non commerciaux, etc... il faut de tout dans la blogosphère, le citoyen/bloggeur fera le trie de lui même. PS : je me permet de relayer une information non vérifiée mais qui me semble crédible (pour ceux qui se sentent concerné) : Les brevets logiciels passés en douce ? Rédigé par: laurent bervas | 21 déc. 04 11:06:44 http://www.blogwaves.com/ Le phénomène des blogs me fascine, parce que d'une part je suis d'accord avec l'analyse de luc, mais que d'autre part l'engouement actuel est à considérer, même s'il est trop tôt pour en dire la pérennité. Un point tout de même: ce que le blog apporte en plus, c'est la syndication, le canal RSS. Donc la possibilité de reprendre le fil sur un autre site, ou de lire avec un autre lecteur que html. Le blog c'est aussi une manière de favoriser une émergence de forme par partage et reprise de l'information. Juste un petit commentaire au passage. Rédigé par: serge | 21 déc. 04 12:10:54 http://www.soudoplatoff.com/li2004 Je me souviens de mes premiers sites persos : j'intégrais dans les pages des outils de chat pour discuter en direct avec mes visiteurs, il y avait un forum, je publiais mes notes selon un ordre chronologique remontant, avec des pages d'archives mensuelles, j'utilisais ICQ, j'avais une liste de diffusion, je faisais des échanges de liens avec d'autres sites, etc... Bref, pour moi, le blog ça été un outil "tout en un" providentiel, mais j'ai continué à faire que je faisais déjà, et la transition a été pour moi presque transparente. Je n'ai pas changé fondamentalement ma façon de penser mon contenu, en passant du site perso au blog. Disons que le blog m'a permis de ne penser qu'au contenu... Rédigé par: Christophe Grébert | 21 déc. 04 14:09:56 http://www.monputeaux.com/ Bonjour, je n'ai pas lu votre article dans les Echos, mais ai suivi le débat qui a suivi. A mon sens, le débat porte sur l'influence réelle des blogs et notamment la confiance que les lecteurs accorderont à tel ou tel blog pour diffuser de l'information. La citation de Martin Nisenholtz, du New York Times en ligne, rapportée par "neutre" tape juste : « Dans cinq ans, les médias auront changé si profondément que les personnes informées chercheront auprès des blogs d’amateurs en qui ils ont confiance l’information dont ils ont besoin ». Doit-on y croire ? Le débat n'est pas prêt d'être tranché. Sur le blog de Francis Pisani sur LeMonde.fr, la question était il y a 2 jours : doit-on croire à la sagesse des foules ? http://pisani.blog.lemonde.fr/...l#comments Une information produite et auto-régulée par une communauté de bloggers est-elle fiable ? Pour ma part, j'ai des doutes sur cette production sans la médiation et les moyens d'une rédaction. Ce qui n'exclue pas que certaines signatures puissent utilement contribuer aux débats d'actualité, nourrir l'échange, voire l'influer. Rédigé par: Danielle | 22 déc. 04 13:56:43 http://danielleattias.typepad.com/medias "Une information produite et auto-régulée par une communauté de bloggers est-elle fiable ? Pour ma part, j'ai des doutes sur cette production sans la médiation et les moyens d'une rédaction." Danielle > Il me semble, que sauf rares exceptions ( très rares ), les bloggeurs ne produisent pas une information ex-nihilo. Tout bloggueur qui se respecte donne sa source, source qui est vérifiable par d'autres bloggueurs, qui pourront trouver une autre source qui infirme ou confirme la première information. Une information donnée par un bloggueur ( avec sa source ) déclenche une série de "vérifications", de mise en perspective, etc.. dûs à la nature même des blogs. Je ne ferais pas plus confiance pas plus à un bloggueur qui donnerait une info sans arguments et mal documentée, qu'un journaliste qui ferait la même chose. Et quand même, on a vu ce que donne la médiation et les moyens d'une rédaction avec les AMD, pour ne parler que de ça. Henri Pingeat, ancien directeur de l'AFP a déclaré récemment sur France-Culture qu'en matière de média ( surtout télé ), le directeur commercial prime sur le directeur de la publication. On peut généraliser cette citation à tous les médias sans risquer de se tromper. Rédigé par: yenayer | 22 déc. 04 23:26:50 J'ai bien lu votre article et je me suis demandé si nous parlions de la même chose. Voici ce qu'il est AUSSI possible de faire avec un Weblog : http://terresdefemmes.blogs.com Pour mon plaisir (et sans avoir de compagnon ou de compagne informaticien pour résoudre les difficultés techniques) et pour le plaisir de mes ami(e)s. Pour quelques euros par mois. Oui, le "diablogue", cela existe vraiment et cela n'a rien à voir avec les forums (je suis une habituée de zazieweb.fr, qui de toutes manières sera mon diffuseur d'ici peu grâce au lien de syndication RSS). Le blog serait-il aussi, comme la lecture, un "vice interdit"? J'ai écrit pendant des années sur un Webzine littéraire et je n'ai jamais été aussi bien référencée, et surtout aussi... comblée. Tapez Angèle Paoli oui Terres de femmes sur Google Monde ou Google Francophone, et vous verrez... Tapez aussi loups et Cixous. Je pourrais continuer. Toutes mes amies poètes corses(Marie-Ange Sebasti, Marie-Paule Lavezzi,...) sont maintenant en tête de liste de google (Parce que le serveur est américain...évidemment... et moi je n'ai pas les moyens de me faire référencer à ce niveau avec un petit site français). Bien cordialement, Angèle Paoli Rédigé par: Angèle Paoli | 23 déc. 04 19:19:29 Bonjour, Je viens de lire l'article des Echos suite a un passage sur un autre blog. Ensuite la liste des réactions. Disons que je suis assez en accord avec l'article des Echos, d'une part sur l'aspect commercial (un blog chez TypePad ou Blogger ca représente une petite somme annuelle quoi qu'il arrive pour avoir un produit utilisable). D'autre part sur l'aspect informationnel. Bien évidemment le blog n'est en aucun cas un journal. Même si il permet une information personnelle et proche de la source des événements les réactions et théses développées ne sont en aucun cas un modéle d'objectivité. Que reste-t-il ? difficile à dire. Je dirais que le Blog est simplement une forme d'expression adaptée au nouveau média qu'est Internet. Et les formes d'expression de ce média évoluent tous les jours. Le blog sera peut-être bientot relégué par le Wiki dans le courant de la mode Internet. En tous les cas ce que constate un surfeur et blogeur, au quotidien et dans son expérience propre c'est que la plupart de ses feelings sont partagés par beaucoup. Plus qu'ailleurs le blog se devrait d'être un phénoméne étudié par les sociologues. Un dernier mot sur l'objectivité des journaux. Rappelons nous les derniéres paroles de Serge Dassault ou d'Arnaud Lagardére au moment ou l'un et l'autre prenaient le controle de groupes de presse. Voila. @+, Bek Rédigé par: bekassou | 2 janv. 05 13:33:43 http://bekassou.typepad.com/ Le blog ou les sites persos ont au moins l'honneteté de reconnaitre leur subjectivité, contrairement à une grande majorité de la presse dite professionnelle. Effectivement, il y a autant de mensonges dans les blogs que dans la vie réelle, ou que dans le journalisme dit professionnel. Car si on ne peut verifier telle ou telle video sur le net, il etait tout autant difficile de verifier les dire de la mytomane du RER D (que les medias ont pourtant érigée en demoiselle courage) et difficile de vérifier que le bagagiste de Roissy etait vraiment un terroriste en puissance, pour prendre deux exemples qui sont revenus comme des boomerangs prouvant la confiance que l'on peut faire des medias estampillés qui "Dassault", qui "lagardere", qui "Wendel", medias financés par des propriétaires dont l'investissement est tout sauf philanthrope. Cordialement Rédigé par: Java | 4 janv. 05 08:17:49 http://www.leauquidort.net/ |
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